Sogenannte neue Feature oder was uns am EmpirumManager stört

[frenzlc]

Mir ist aufgefallen das in letzter Zeit immer mehr so genannten Feature eingebaut werden die einem die tägliche Arbeit immer umständlicher macht statt sich auf die Behebung von Fehlern zu beschränken.
Hier mal ein Beispiel von den Dingen, die ich nicht nachvollziehen kann.

z.B. die Suche nach Software in Konfigurationsgruppen.

Stand HF07 bekomme ich bei einer Suche nach einer Software in untergeordneten Konfigurationsgruppe die Info in welcher Gruppe die Software steht und habe somit sofort einen Überblick in welcher Gruppe die Software steht und kann z.B. somit gezielt in diese Gruppe springen.

Stand HF30 bekomme ich bei derselben Suche nur noch die Info das die gesuchte Software in Konfigurationsgruppen ist. Toll!
Keine Info in welcher Konfigurationsgruppe keine Zähler und auch sonst kann ich mit der angezeigten Info nicht wirklich viel anfangen.

Von Seiten matrix42 wird das als neues Feature gefeiert.

Das nächste wäre z.B. warum kommt beim aktivieren eines PC keine Info wenn es Abhängigkeiten bei der Software gibt die nicht erfüllt ist.
Die Funktion wurde vor drei Jahren von uns mal angeregt aber nur halbherzig umgesetzt. Da ich es nicht für praktisch halte vor jeder Aktivierung nach Abhängigkeiten zu schauen. Der Hinweis sollte automatisch kommen.

Oder warum gibt es zwei Punkte um neue Konfigurationsgruppen zu erstellen.
Warum hält man sich nicht an Standards und macht es so wie die Ordnererstellung im Windows Explorer.

Weiterhin ist unser Empirum-Manager seit HF30 unendlich langsam weshalb wir wieder mit einer alten Administrator.dll arbeiten.
Das soll aber im nächsten HF geändert werden bin mal gespannt was für tolle Features da wieder mit eingebaut sind.

Warum wird der Inhalt von Filter nicht mehr sofort angezeigt?

Warum funktioniert die Statusanzeige in den Softwaregruppen nicht vernünftig.

Warum gibts bei den Push-Aufträgen Übersicht keine Aktualisierungs-Möglichkeit
oder einen Zähler.

Warum werden die Meldungen aus dem Error-Log nicht im normalen Log angezeigt.

Die Liste ließe sich noch beliebig vorsetzen.

Seitens Matrix42 kommt dazu immer die aussage das ist ein von uns gewolltes Feature.

Wie sind euere Erfahrungen und Meinungen dazu?

Gruss
Carsten

[Ingo Huber]

Unsere Erfahrungen sind so wie deine...

[Hendrik_Ambrosius]

> warum kommt beim aktivieren eines PC keine Info wenn es Abhängigkeiten bei der Software gibt die nicht erfüllt ist.

Geht doch, man muss nur den "Software-Abhängigkeiten"-Buttom im letzten Dialogfenster beim Aktivieren anklicken.
Automatisch kommt der Hinweis nicht, weil die Abprüfung im Betrieb bei vielen PCs/Paketen sehr lange dauern würde.
Eine noch umfangreichere Funktion namens "Rollout Simulation" ist schon für eine zukünftige Empirum-Version in der Roadmap vorgesehen.

>Oder warum gibt es zwei Punkte um neue Konfigurationsgruppen zu erstellen.
Weil sicherlich jemand einen Fehler melden würde, wenn wir es jetzt rausnehmen

Performance seit HF30:
Da gibt es für MS-SQL-Server ein Tuning-Script, das - soweit ich weiß - noch nicht offiziell freigegeben wurde. Aber wer es mal testen will:
http://hyperupload.com/download/01319c8 ... r.zip.html

>Warum wird der Inhalt von Filter nicht mehr sofort angezeigt?
Also bei meinem System werden alle PCs sofort beim Anklicken angezeigt.

>Warum funktioniert die Statusanzeige in den Softwaregruppen nicht vernünftig.
Damit wollen wir erreichen, dass die Kunden keine Softwaregruppen mehr benutzen

>Warum werden die Meldungen aus dem Error-Log nicht im normalen Log angezeigt.
Weil das ganze dann sehr unübersichtlich wäre.

[SchoehD]

Moin moin,

da wir ja mit dem gleichen Empirum-System kämpfen sprech jetzt mal für Carsten:

Performance seit HF30:
Da gibt es für MS-SQL-Server ein Tuning-Script, das - soweit ich weiß - noch nicht offiziell freigegeben wurde. Aber wer es mal testen will:
http://hyperupload.com/download/01319c8 ... r.zip.html

Das SQL-Server-Perfomance-Script haben wir bereits vom Support erhalten und es hat absolut nichts gebracht. Auch Abschalten von Audit und Löschen von alten Log-Einträgen auf Anraten des Supports hat nichts gebracht. Außerdem funktioniert es mit einer älteren Version der Administration.dll viel schneller. Mit dem nächsten Hotfix soll das Problem ja aus der Welt geschafft werden. Wir hoffen das Beste.

>Warum wird der Inhalt von Filter nicht mehr sofort angezeigt?
Also bei meinem System werden alle PCs sofort beim Anklicken angezeigt.

Beim Anklicken ja, aber wenn man den Filter bearbeitet werden die Ergebnisse nicht sofort angezeigt/ausgeklappt (außer der Filter war bereits ausgeklappt). Laut Support um die Performance zu verbessern. Dummerweise wird der Filter trotzdem komplett ausgewertet und beim Aufklappen ein 2. Mal (ein Bug laut Support ) Ist natürlich bei größeren Filtern ärgerlich da man 2 mal Zeit verliert.

>Warum funktioniert die Statusanzeige in den Softwaregruppen nicht vernünftig.
Damit wollen wir erreichen, dass die Kunden keine Softwaregruppen mehr benutzen

Das macht Ihr aber bereits seit Einführung der Software-Gruppen Wurde mir auf der Cebit vor Release übrigens als das neue Mörder-Feature angepriesen Also wenn diese Funktionalität schon vorhanden ist, dann sollte sie auch funktionieren. Stattdessen wechseln sich die funktionierenden Funktionen von Hotfix zu Hotfix ab.

>Warum werden die Meldungen aus dem Error-Log nicht im normalen Log angezeigt.
Weil das ganze dann sehr unübersichtlich wäre.

Also der Support war vor kurzem der Meinung das Meldungen aus dem ErrorLog im normalen Log (z. B. Rollout-Koordination) angezeigt werden. Hatte vor kurzem eine wenig fruchtbare Diskussion mit einem Support-Techniker darüber.

Was ich eigentlich am Schlimmsten finde ist, dass man desöfteren den Eindruck hat, dass einige Matrix'ler das Produkt "Empirum Pro" gar nicht richtig kennen. Trotz ausführlichen Fehlerbeschreibungen, Screenshots, etc. kommen immer x Fragen wo z. B. die monierte Geschichte zu finden ist. Selbst wenn man fast alles vorgekaut hat hat man das Gefühl das nicht wirklich viel vorangeht.

Nice greetings und schönes Wochenende

Dominic

[sven2005]

Hallo Carsten und Dominic,

habe grundsätzlich eine ähnliche Meinung wie Du.

Wir hatten/haben auch viele Probleme, die mit dem einen Hotfix behoben wurden und mit einem anderen wieder auftauchten.

Auf mich macht das den Eindruck als ob an der Software permanent geflickschustert wird. Man erreicht nie mal den Stand, dass alle benötigten Funktionen wenigstens weitgehend reibungslos funktionieren.

Oft sind es ja nur Kleinigkeiten, die stören oder fehlen. Von Matrix42 hören wir immer: Melden Sie uns das alles. In Fällen wo wir das gemacht haben, war es oft ein großer Aufwand für uns bis der Support das Problem richtig verstanden hatte, nachstellen konnte und es gelöst wurde. Generell denke ich dass es nicht Aufgabe der Kunden sein kann, das Produkt "rund" zu machen.

Was ich auch gar nicht verstehe ist die nicht kontext-abhängige Hilfe. Fast jede Free/Shareware bringt z.B. bei F1 oder ? den passenden Hilfe-Text. Sehr schade, dass Matrix das seit Jahren nicht schafft. Von der inhaltlichen Qualität der Hilfe wollen wir besser gar nicht sprechen.

In diesem Sinne: manage, save, relax!

[frenzlc]

Was ich auch gar nicht verstehe ist die nicht kontext-abhängige Hilfe. Fast jede Free/Shareware bringt z.B. bei F1 oder ? den passenden Hilfe-Text. Sehr schade, dass Matrix das seit Jahren nicht schafft. Von der inhaltlichen Qualität der Hilfe wollen wir besser gar nicht sprechen.

Jepp, das ist auch wirklich furchtbar

Damit wollen wir erreichen, dass die Kunden keine Softwaregruppen mehr benutzen

Es gibt durchaus Anwendungen wo Software-Gruppen wesendlich mehr Sinn machen als Konfigurationsgruppen.
Zum Software zuweisen ist es nicht der richtige Weg aber um Anpassungen oder Fehlerbehebungs-Scripts rauszubeamen gibt es nichts besseres und dann will ich auch wissen obs und bei wie vielen es gelaufen ist

Also bei meinem System werden alle PCs sofort beim Anklicken angezeigt.

Ja, beim Anklicken aber wenn ich einen Filter bearbeitet habe möchte ich eigenlich auch gleich den Inhalt sehen aber nein jetzt muss ich nochmal drauf klicken.

Geht doch, man muss nur den "Software-Abhängigkeiten"-Buttom im letzten Dialogfenster beim Aktivieren anklicken.
Automatisch kommt der Hinweis nicht, weil die Abprüfung im Betrieb bei vielen PCs/Paketen sehr lange dauern würde

schon klar nutz man blos nicht weils mehr arbeit mach als es bringt
Perfekt wäre es wenn beim zuweisen von Software bei einer abhängikeit gleich ein Hinweis kommen würde "Hallo die Software sowiso wird noch benötigt soll sie gleich mit hinzugefügt werden.
Aber nö ihr bastelt das so eine Abhängigkeitsprüfung die sich total verheddert wenn es "not" Abhängigkeiten gibt.

>Warum werden die Meldungen aus dem Error-Log nicht im normalen Log angezeigt.
Weil das ganze dann sehr unübersichtlich wäre.

Wäre es vielleicht aber da stellen wir uns doch mal ein Paket vor das mit einem Abortsilent abbricht weil eine Bedingung nicht erfüllt ist und einen Fehler ins ErrorLog schreibt.
Soweit so gut wenn jetzt im normalen Log ein "Success" steht warum sollte man ins Error-Log schauen?
Jetzt kommt garantiert der Vorschlag, macht doch keinen "Abortsilent" sondern einen "Abort"
Dann bekommt der User aber wieder eine Fehlermeldung was nicht gewünscht ist da dieser sowieso nichts damit anfangen kann.

Desweiteren stehen ja andere Fehlermeldungen auch im normalen Log oder in der Rollout- Koordination drinnen also entweder Konzquent alle Fehler Meldungen ins ErrorLog aber warum manche rein und manche nicht.
Ich möchte jedenfalls alle Fehlermeldungen an einem Ort finden und sie nicht hier und da zusammenzusuchen müssen.

Auf mich macht das den Eindruck als ob an der Software permanent geflickschustert wird. Man erreicht nie mal den Stand, dass alle benötigten Funktionen wenigstens weitgehend reibungslos funktionieren.

Oft sind es ja nur Kleinigkeiten, die stören oder fehlen. Von Matrix42 hören wir immer: Melden Sie uns das alles. In Fällen wo wir das gemacht haben, war es oft ein großer Aufwand für uns bis der Support das Problem richtig verstanden hatte, nachstellen konnte und es gelöst wurde. Generell denke ich dass es nicht Aufgabe der Kunden sein kann, das Produkt "rund" zu machen.

Auch hier 100% Zustimmung manchmal meint man wirklich ich Spreche eine andere Sprache
Oder es kommen noch nachfragen welche schon in der ersten Mail beantwortet wurden.
Wir haben auch schon Calls einfach im Sande verlaufen lassen weils einfach keiner kapiert hat.

Das größte Problem ist meiner Meinung nach das dem Support-Team und den Entwickler manchmal einfach die Praktische Arbeit mit dem Produkt fehlt.

Eine noch umfangreichere Funktion namens "Rollout Simulation" ist schon für eine zukünftige Empirum-Version in der Roadmap vorgesehen.

Sorry, will nicht zu negativ klingen aber das hört sich schon wieder viel zu kompliziert an.

Performance seit HF30:
Da gibt es für MS-SQL-Server ein Tuning-Script, das - soweit ich weiß - noch nicht offiziell freigegeben wurde. Aber wer es mal testen will:

Kann mir nicht vorstellen das dieses Problem an der Datenbank oder dem SQL-Server liegt da mit einer älteren Administrator.dll die Geschwindigkeit Ok ist.

Ansonsten noch ein schönes Wochenende
Carsten

[Hendrik_Ambrosius]

>Wir haben auch schon Calls einfach im Sande verlaufen lassen weils einfach keiner kapiert hat.

Das ist natürlich sehr schade und sollte nicht so sein.

Bei unserem Support gibt es für jedes Modul einen Spezialisten, der in der Lage sein sollte, Ihr Problem zu verstehen und nachzustellen.
In schweren Fällen wird auch die Qualitätssicherung oder die Entwicklung hinzugezogen.

Ich kann Ihnen versichern, dass wir bei Programmfehlern auch eine Lösung erarbeiten, wenn Sie uns dabei unterstützen mit Input.

Wenn Sie konkrete Fälle haben wo Ihnen nicht geholfen werden konnte würde ich mich gern darum kümmern (am besten mit Callnummer).

[frenzlc]

Wir sind vor 1 oder 2 Jahren mal auf die wahnsinns Idee gekommen einer unserer mini Standorte wo nur ca. 20 PC vor Ort sind und ein Novell-Server die BS installationen über eben diesen Novell-Server zu erledigen.
Im Nachhinein eine blöde Idee
Hat einfach nicht funktioniert und die Telefonate mit dem Support haben einfach nicht gefruchtet und wir haben es sein gelassen da sich der Aufwand nicht rechnete.

Das andere sind wieder die berühmte Statusanzeige in den Softwaregruppen
Ich habs auch da einfach sein gelassen jetzt hat zwar mein Kollege die alte Leiche wieder aus dem Keller gezehrt hab im aber gesagt das er halt einen neuen Call aufmachen soll.

Es ist auch schon vorgekommen das man mit dem Support Telefoniert, erklärt mach und tut, hat auch den Eindruck er hats verstanden.
Dann kommt die Mail: Ihr Problem wurde wie folgt aufgenommen.
Und man schüttelt nur mit dem Kopf und läst sie halt machen.
Ich weis eigentlich auch nicht richtig aber man hat ja auch noch andere Sachen zu erledigen.

Gruss
Carsten

[Hendrik_Ambrosius]

@frenzcl:

Netware-Server: Was genau war denn das Problem? Wir haben diverse Kunden, die erfolgreich PCs von einem Netware Server aus aufsetzen.

Statusanzeige: Da sag ich nix zu, ich halte die Softwaregruppen sowieso für überflüssig

Support: Vielleicht gleich schriftlich einreichen und ggf. Lücken telefonisch klären?

[Ingo Huber]

Softwaregruppen überflüssig:

Softwaregruppen sind nicht überflüssig.

Nur in Zusammenhang mit Softwaregruppen kann ich eine übersichtliche Konfigurationsgruppenstruktur abbilden. Von 900 Geräten werden einige noch auf Windows 2000 gefahren, die anderen auf Windows XP. Einige werden mit Office 97(!) betrieben, wenige mit Office 2000, alle anderen mit Office 2003. Daran orientieren sich im wesentlichen dei Konfigurationsgruppen, es gibt noch Hauptzweige je nach Standort (andere Agenten, Verzögerung wegen Synchronisationen, eigenes PXE-Image usw).

Quer durch diese Schichten habe ich in jeder Organisationseinheit ausgewählte Geräte, die mit Fachsystemen versehen werden. Dafür verwenden wir Softwaregruppen - sozusagen als Querschnitts-Layer. Sonst würden unsere Konfigurationsgruppen dem U-Bahn-Plan Londons gleichen.

Die halbherzige Unterstützung für Softwaregruppen finde ich bedauerlich, etwa dass Softwaregruppen bei Neuinstallation eines PCs nicht gezogen werden, sondern per Push geschoben werden müssen.

Wenns keine Softwaregruppen gäbe, müsste es neben der festen Konfigurationsgruppe dynamische Strukturen geben. Etwa so, dass eine Konfigurationsgruppe auf einem Filterergebnis basiert. Aber das gibt es ja auch nicht, wegen des Paradigmas, ein Gerät darf nur in einer Konfigurationsgruppe enthalten sein. Oder alternativ, dass es verschiedene Konfigurationen gibt, die ein PC 'abonnieren' kann - wodurch auch Schnittmengen möglich wären.

Für eine Landschaft mit überwiegend gleichen Anforderungen an den Softwaresatz mag das OK sein, aber das ist in großen Organisationen selten der Fall. Soll ich einer Verwaltungsabteilung die INgenierusprogramme mit installieren oder umgekehrt?

Die gemeinsame Basis ist in den Konfigurationsgruppen, ab einem spitzfindigen, kleinteiligen Spezialisierungsgrad gibt es Softwaregruppen.

Schön wäre natürlich, wenn beide gut - und in gleicher Weise - funktionierten.

[Hendrik_Ambrosius]

Auch in der oben beschriebenen Konstellation würde ich auf Softwaregruppen verzichten. Lieber einige Einzelobjekte an jedem PC als diese Zweiteilung. Mit der neuen Suchen/Ersetzen/Hinzufügen Funktion von Empirum 2005-PFP kann man doch auch prima zugewiesene Anwendungen ersetzen oder ergänzen.

Eine Idee: Man KANN zwei Strukturen parallel fahren, indem man einige Anwendungen dem PC und anderem dem Benutzer zuweist. z.B. OS und Virenscanner usw. an PC, Spezial-Software an den Anwender.

Dynamische Verteilung auf Filter: Ist in der nächsten Version verfügbar. Würden Sie DANN auf Softwaregruppen verzichten? Würde mich wirklich mal interessieren, weil wir dann vielleicht die Ressourcen bei Softwaregruppen zurückfahren könnten.

[Ingo Huber]

Dynamische Verteilung auf Filter: Dann würde ich auf Softwaregruppen verzichten, und das ganze über Variablen steuern.

Software an Benutzer binden ist nicht glücklich, wenn der Benutzer gelegentlich an anderen Maschinen arbeitet, an denen er diese Anwendungen nicht benötigt oder nicht haben soll. Wir lizenzieren gewöhnlich die Software einmal pro Benutzer für eine Maschine.

[pkleiber]

Es ist auch schon vorgekommen das man mit dem Support Telefoniert, erklärt mach und tut, hat auch den Eindruck er hats verstanden.
Dann kommt die Mail: Ihr Problem wurde wie folgt aufgenommen.
Und man schüttelt nur mit dem Kopf und läst sie halt machen.
Ich weis eigentlich auch nicht richtig aber man hat ja auch noch andere Sachen zu erledigen.

Hallo Herr Frenzl,

Wenn ein Supporter ihrer Meinung nach etwas nicht korrekt dokumentiert hat,
dann sollten Sie ihn bitte korrigieren und ihn nicht einfach machen lassen.

Welche Lösung für ihr Problem erwarten Sie, wenn Sie hier nicht intervenieren?

Wenn Sie das Gefühl haben der Supporter versteht Sie nicht, haben Sie immer die Möglickeit ihr Problem
direkt über die Service Konsole detailliert zu beschreiben und einen Call zu eröffnen.

[Hendrik_Ambrosius]

@Ingo Huber:

Unnötige Installationen kann man gut über eine "Hauptbenutzer"- oder Abteilung-Variable am PC abdecken:

Im Script checken ob der User an "seinem" PC oder an einem PC seiner Abteilung eingeloggt ist - dann erst installieren, bei anderen PCs nicht. So kann man risikolos auch via Benutzer Software zuordnen.

[Rene]

Die halbherzige Unterstützung für Softwaregruppen finde ich bedauerlich, etwa dass Softwaregruppen bei Neuinstallation eines PCs nicht gezogen werden, sondern per Push geschoben werden müssen.

Also bei mir installieren sich bei einer Neuinstallation auch die Softwaregruppen, sofern diese natürlich aktiviert sind.

Ich benutze allgemein die Softwaregruppen auch nur für das Testing von Pakete, Patchmanagementclient oder sonstige Kleinigkeite. Der Haupteil wird über die Konfigurationsgruppen gesteuert.